BÜYÜK ÖLÇÜDE SİLAHLI KUVVETLERİN GÜCÜ ORTAYA KONUR 3. Kolordu komutanı korgeneral Ergin Saygun: Komutanım bizim, pardon buyrun 1.ordu komutanı orgeneral Çetin Doğan: Şimdi ben her iki şeyi de size de ve 15. Kolordu adına söylüyorum. Sizin değerlendirmeniz de sanıyorum aynı ki farklı birşey söylemediniz. Polis teşkilatı içerisinde önemli sayılabilecek bölünmüşlük ve şeylik var. Var evet. Şimdi polisin önünde de toplumsal olaylara polisin kontrol edilmesi gerekiyor tabi bu durumda. Onda yeni silah araç ve gereçler var. Bunları kontrol etme yahut polisi bu bölünmüş olan polisi… yani ya etkisiz bırakma bir bölümüyle ya bir bölümünü etkimiz altına almak için bir tertip ve tedbiriniz var mı? 3. Kolordu komutanı korgeneral Ergin Saygun: Komutanım biz de bunların jandarma nezaretinde kullanılmasını ve çok sıkı kontrol altında tutulmasını düşünüyoruz. Özellikle yapılacak operasyonları haber verme önceden ilgili şeyleri ikaz etme gibi haber taşıma gibi bir takım 1.ordu komutanı orgeneral Çetin Doğan: Birkısmı da sabotaj etme, belki beraber bulunma gibi jandarma biliyor mu polisin bu yapısını bu yapılanmayı kendi içindeki örgütlenme bakımından durumu nedir ben şimdi şeyin içerisinde oturun abdülkadir paşam. Mesela ben şimdi görüyorum şimdi ankara şey istanbul içerisinde bazen resmi fors çekerek ender olmakla beraber dolaştığım oluyor. Birkısım polisler afedersiniz kıçını dönüyor yani. Böyle belli ki silahlı kuvvetlere poposuyla bağlı tamam mı öyle bir yakınlık gösteriyorlar bize. Bir kısmı da böyle gayet saygılı gayet şeyli bazı yüzlerinden görünen hele hele bazı semtlerde bu çok aşikâr. Belli yerlerde. Yani polislerin genel bir de kendileri karışık olarfak da görev yapmıyor. Anlıyorum ki bazı yörelerde çok yoğunlaşmış durumda aynı tip adamlar var. Aynı tip meşrepten. Bu konularda elimizde bilgi falan var mı? Merkez komutanlığının jandarmanın elinde bazı bilgiler var mı? Hem gafur paşaya soralım hem abdülkadir paşaya soralım . Tümg. Abdülkadir eryılmaz (ist. J. Blk. K.): Komutanım jandarmada böyle kuruluş kayıt altına alınmış bir bilgi yok. Ancak gerek 15. Kolordu gerek 3. Kolordu komutanlığının arzettikleri gibi bir kısmı geldikleri orjin itibariyle bir kısmı da hakikaten yönlendirilip eğitim verilmeleri itibariyle biraz önce arz edilen bir tablo polis teşkilatında mevcut güneydoğuda görev yaptığım sırada buna özellikle özel harekat polislerinde bu yapının çok daha belirgin olduğu gözüküyor. Sağ görüş tandans hakimdir ama biraz önce arzettiğim bir kısmı orjinleri itibariyle böyle bir tavır içindedirler. Fakat kemikleşmiş bir hal olarak da çıkar komutanım. Zat-ı alilinizin de malumlarıdır. Ancak bizde kayıt altına alınmış bir bilgi yok. Şimdi demek sizde söyleyeceğin birşey var mı gafur paşa senin, Tuğg. Gafur aksu: Komutanım ben şunu ilave yapmak istiyorum. Polisin sayısal olarak değerini çok fazla bildirdik. İstanbulda 33000 esasında polis var. Ancak böyle bir durumda biz bu polisin ancak 5 ya da 6000ini kullanabilecek durumdayız. Çünkü polisin narkotik şubesinden tutun kaçakçılığa kadar sivil görev yaptığı şubeler var. Bunları havaalanları var, koruma görevinde olan polisler falan var. Karakolları var ki karakollar muhtemeldir ki böyle bir olayda kendisini emniyete almakda zorlanacak bizim kullanabileceğimiz yalnız asayiş şubeyle resmi çalışan ve özel harekât grubuyla çevik kuvveti var. Bunların mevcudu da istanbulda 4000 civarında. Bu 4000 polisi böyle bir durumda kontrol altına alma imkânımız var komutanım. Ama polisin özellikle istihbarat, narkotik vb. Şubelerinde faaliyette bulunanlarının ne yapacağı konusunda ben şahsen tereddütteyim. Ve bunları kontrol etme imkânımız da yok. Bütün şehirde sivil çalıştıkları için. 1.ordu komutanı orgeneral Çetin Doğan: Şimdi demek ki en önemli konu yani böyle olayları toplumsal olayları bastırmada şey yapmada falan asayiş şubesine bağlı çevik kuvvet her halde onlara bağlı olarak tuğg. Gafur aksu: Komutanım asayiş şubesine ait asayiş ekipleri var dolaşan. Artı bir de toplu kışlalarda çevik kuvvet var bizim gibi kurumda bulunan çevik kuvvetleri var 1.ordu komutanı orgeneral Çetin Doğan: Bir de özel harekât timleri var. Tuğg. Gafur aksu: Komutanım özel harekât timleri istanbulda çok az. Belli yerlere konuşlanmış durumda havaalanları gibi onların kontrolü son derece kolay. Kolay diyorsunuz. 3. Kolordu komutanı korgeneral ergin saygun: Komutanım bir şey ekliyeyim müsaade ederseniz. Ben ankarada seneler önce görev yaparken mehmet aydın, fehim adak, hasan aksay, necmettin erbakan ile aynı apartmanda oturdum. Bu kişiler bu ekip iş başına geldiği zaman bunların koruması için apartmana polisler geliyordu. Bunların hepsi masa üzerlerinde namaz kılan, takunyayla gezen apartman içinde kişilerdi ve bunları ziyarete gelen kişiler de bunları değiştiren kişiler de aynı şeydeki kişilerdi. Bu ekip iktidardan düşüp gidince onlar gidiyordu ama tekrar iktidara geldiklerinde gene aynı ekip geliyordu. Burdan şuna şu sonuca varmak mümkün. Bunların tayinlerini bile veya görevlendirmelerini yapan yerlerde dahi bunların adamı var ki şeyine uygun 1.ordu komutanı orgeneral çetin doğan: Meşrebe uygun 3. Kolordu komutanı korgeneral ergin saygun: Niteliğine meşrebine uygun kişileri atıyorlar komutanım. Bir yapılanma olduğu kesin ama bunun ne boyutta olduğu mit'in de takip edebildiğini sanmıyorum komutanım. Korgeneral engin alan 2. Kolordu komutanı: Komutanım seçimlerden sonra gazetelerde şöyle bir haber geçti kırıntı gibi bilmiyorum arkadaşlardan da okuyan var mı ben okudum tayyibi tebriğe gidenlerin arasında çok sayıda emniyet mensubunun olduğuna dair bir şöyle bir iki haber vardı. 3. Kolordu komutanı korgeneral ergin saygun: Havacı üsteğmen de vardı. Korgeneral şükrü sarışık 5. Kolordu komutanı: Komutanım valiler toplantısında kararnameden sonra içişleri bakanlığındaki toplantıyı biz basına yansıyan kadarıyla namaz kılma olayları bu kadrolaşma abdülkadir aksunun mesleleri de bilinen şeyler zaten. 1.ordu komutanı orgeneral çetin doğan: Bizim burdaki özdemir vali özdemir yahut da emniyet müdürü özdemir de biliyorum gitti o da yani şeye. Tebrikata. Şeye gitti ama demek ki tayyibe ve bölgeye gitti konuşabildikleriyle falan konuştu ama demek ki yeterince tatmin edici bir şey yok. Şimdi valilik görevi istiyor. Kendisine kayseri valisi şeyi emniyet müdürü galiba vekâlet edecek. Malatya mı sivas, sivas. Evet. 3. Kolordu komutanı korgeneral ergin saygun: Ben müsadenizle karargâhım bu planımızı kısaca arzedecek kısaca evet. Çünkü hareket tarzımız farklı komutanım. Oldu peki. Korgeneral taş 15.kolordu komutanı: Komutanım arkadaşımız yerini alana kadar birşey söyle 1.ordu komutanı orgeneral çetin doğan: Evet. Korgeneral taş 15.kolordu komutanı: Şimdi polisler takdimde de belirtildi konuşuldu da bir kirlenmişlik var ve bu bizim yanlımız olmayan bir tutum içindeler. Bunu kullanırken sizin sorunuz sıkı yönetim şemsiyesi altında polisi kullanırken emasya görevlerindeki hiyerarşik diziyi kullanamayacağız. Yani emasya görevinde önce görev polisindir. Ondan sonra jandarmanındır ondan sonra silahlı. Şimdi sıkıyönetim operasyonlarında önce jandarma emrinde polis olduğu halde arkadan belki de hemen hemen eşzamanlı olarak ürettiğimiz o portatif birlikler yani silahlı kuvvetler….. Polisi hiçbir zaman ne jandarmanın ne silahlı kuvvetlerin dışında müstakil olarak bir göreve göndermemeyi planlıyor ve düşünüyoruz. Çünkü yapacağımız operasyon başarısız olabilir. 1.ordu komutanı orgeneral çetin doğan: Şimdi konuya burda tabi bu öyle yapılacak bu. Bir konuya bütün arkadaşlarım da duysunlar bir açıklık kazandırmak istiyorum. İşte jandarma bölge komutanımız da burda jandarmanın kuruluş kanununun bizim kara kuvvetlerinin kuruluş kanunu yoktur ama jandarmanın kuruluş kanunu vardır. Tamam, mı bunu da ayrıca söyleyim yani. Jandarmanın kuruluş kanununun birinci maddesi aynen şöyle söyler. Yanlışım varsa düzelt. Jandarma genel komutanlığı jandarma kuvvetleri silahlı kuvvetlerin ayrılmaz bir parçasıdır. Yani zabıta görevleri de yapsa işey içerisinde böyledir. Şimdi bu tür bir operasyonda zaten meşhur bir tabir var jandarma silahlı kuvvetin aynı zamanda aynasıdır. Çünkü halk onu görüyor silahlı kuvvetlerin ne yapıyorsanız faturası hepimize çıkıyor. İyi yaparsanız biz de memnun oluyoruz halkımızdan alkış alıyor. Kötü yaparsanız hepimiz şey alıyoruz yani. Polisleştiği ölçüde jandarma silahlı kuvvetler de kirleniyor diyelim. Ama son zamanlarda yaptıkalrı şieyler gayet düzenli gayet muharip bir özellik, özellikle iç güvenlik harekatı iç güvenlik harekatı jandarmaya çok pahalıya mal olmuştur ama jandarmayı tam anlamıyla muharip bir unsur haline getirmiştir. Açıkça söyleyim. Birçok olağanüstü hal bölgesinin içinde ve dışında, dışında tamamen zaten öncelikle terörün bu kadar gerilemesinde çok büyük fedakarlıkları çok büyük fazla hani olağanüstü gayretleri olmuştur. Bunu bu arada belirteyim. O yüzden de sıkıyönetim esnasında onların bilgi becerilerinden istifade eme yani bir kere onlar zemini bildikleri için iyi zemin biliyorlar polis ve halkı biliyorlar yerinde istifade edecez yani birlikte hareket edecez. Ama evvela silahlı kuvvetlerin böyle olaylarda caydırıcı büyük gücü öne çıkacak. Toplumsal olaylarda artık acıma bilmem ne yapma filan yok ülkeyi götürmek isteyen bayrak açmış adamlar yeşil bayrakla dolaşan insanlara karşı öyle tavizdir bilmem nedir efendim dağılınız bilmem ne dağılma değil toparlanma var. Tepeleme var. Başka bir şey yok. Yani bu olaylar yani bu hale gelmez inşallah gelmez biz her türlü olasılığa karşı hazırlıklı olma bakımından söylüyorum . Böyle bir olay içerisinde efendim kalkanlarımızı elimize alacağız joplarla bilmem ne yapacağız megafonal ay şöyle yap kama düzenidir, hat düzenidir hayır bilmem nedir falan filan değil. Tabi teknikler kullanılır. Parçalanması için gereken şey kullanılır ama büyük ölçüde silahlı kuvvetlerin gücü ortaya konur. Bütün dünyada böyledir bu zaten.